Tod? Selbstmord? Sterben?

[Geordi]

Da ich als Wachkätzchen alle neuen Beiträge lese und ggfls. korrigiere, ist mir in den letzten Wochen aufgefallen, dass die Gedichte und Geschichten, die sich mit dem Tod - dem Selbstmord und der Hoffnungslosigkeit beschäftigen.
Warum? Ist wirklich alles so sinnlos - oder warum schreibt Ihr darüber?
Es wäre schön, wenn auch diejenigen sich dazu äussern würden, die es betrifft.

[magic]

Liebe Geordi,

es ist wahrlich so das es momentan an solchen Beiträgen immer häufiger wird.Es wird,so kann ich es hier natürlich nur aus meiner Sicht schildern,viel darüber nach gedacht,bzw. gibt wohl in letzter Zeit sehr viele die sich damit beschäftigen oder in Berührung kommen.Wenn es jemanden,in dem Falle dem Schreiber nicht selbst betrifft,dann wohl jemandem im näheren Umfeld und das beschäftigt einen selbst ja auch sehr.
Als alles sinnlos würde ich es von mir aus nicht bezeichnen,es ist weitgehend wohl eher eine gedankliche Flucht,der Glaube daran das dann alles besser wird.Es ist schnell mal dem ganzen ein Ende gesetzt...ja und dann?Man muss selbst mit und an sich arbeiten,auch wenn es in vielen Situationen schwer fällt,aber man kann auch nicht jedesmal sofort die Flinte ins Korn werfen.Ein negativer Schritt,Weg bringt auch immer etwas positives mit sich auch wenn man das zu dem Zeitpunkt nicht sieht und sehen will.Es ist ja auch leichter dann sich selbst weg zu schmeißen,im Selbstmitleid zu versinken,aber man muss sich auch mal wieder an den ....packen.
Geschrieben wird es auch dehalb weil der ein oder andere es so besser "verabeiten"kann,das raus lassen was ihm auf der Seele liegt,der eine tuts in Bildern,der andere singt,wie auch immer,jeder hat eine andere Art damit um zu gehen.

[Spumi]

Ich denke, dass auch die Jahreszeit eine große Rolle spielt; ich mein, es gibt so viele Menschen, die Winterdepressionen habe- teils sogar, ohne das zu wissen.

[angel_of_hope]

Möchte mich gern zu diesem Thema äußern.
Ein bisschen auch daher, dass ich mich angesprochen fühle. Vielleicht auch zu Unrecht, keine Ahnung.

Ich werde nicht all zu doll in diese Materie greifen, weil ich mich derzeit nicht wirklich in der Lage dazu fühle. Noch dazu bin ich der Meinung, dass man andere nicht mitreißen muss:(.
Bei mir selbst ist es wie eine Art Frustrationsausbruch der mich irgendwas irgendwie ausdrücken lässt. Meist eher in Bildern, aber eben auch so.

Dass es bei mir nicht das Wetter ist, sondern eine ellen-lange Vorgeschichte ist deren ich mir bewusst bin, jedoch nie wirklich gelernt habe damit zu arbeiten besser zu leben.

Im Moment fühl ich mich bereit dazu dank eines lieben wunderbaren Menschen , die sich hier Magic nennt. Eine liebe Freundin die immer für mich da ist und sie kann sich gewiss sein, dass es auch anders herum so immer sein wird.

In diesem Sinne lieben Gruß angel of hope

[Geordi]

Ich denke die Gründe sind sicherlich unterschiedlich und individuell.
Ich weiss aus meinem Bekanntenkreis, dass die, die ständig darüber reden sich umzubringen - es NICHT tun (wahrscheinlich gerade WEIL sie kommunizieren) und die, die nichts sagen, wirklich gefährdet sind.
Bei einigen kommt es mir so vor, dass sie die Aufmerksamkeit brauchen - da wird immer noch einer draufgesetzt...und es ist ein Hilfeschrei.
Wie seht ihr das?

[magic]

Ich seh es genauso wie Du Geordi.Wer darüber spricht und das einige mal oder stetig für die ist es ein Hilferuf.Ich meine irgendwo erwarten sie ja auch eine Reaktion dann darauf,also aufmerksam machen:hallo,ich brauche Hilfe.Und die die eben nix sagen,verinnerlichen sich das immer mehr und schon ist es passiert.Deshalb kommt es auch irgenwo für die anderen so unerwartet.Weil die Person nicht darüber gesprochen hat,in erster Linie was ihn bedrückt,was ihn dazu bewegt(e)und dann halt was den Selbstmord betrifft.

[Geordi]

Man kann sich in dem Strudel sehr schnell und sehr leicht verlieren...weil es ein einfacher Weg ist (meiner Meinung nach).
Ich kenne solche Gedanken aus der Pubertät damals. Da hatte man noch nicht den Weg gesehen, den man gehen kann und hat eh gegen alles rebelliert.

Die Gedichte, die beispielsweise "Samael" hier schreibt, finde ich - obwohl sie teilweise sehr "krass" sind - richtig gut. Sie haben trotz der ekligen Ausdrucksweise eine Poesie...(geht mir übrigens bei einer Musikgruppe wie Rammstein auch so).
Ich bin damals mal auf so einer Black-Metal-Schiene gelaufen als ich 16-18 war - ich fand es irgendwie cool für den Teufel zu sterben...*lach*.
Die Musik gefällt mir übrigens heute noch - sie hat so etwas morbides/böses - wunderbar.

[magic]

Ich hatte den Gedanken mal vor knapp 1  1/2 Jahren und die Frage was wäre wenn....
Den Gedanken verbannte ich jedoch sehr schnell wieder,weil ich mich dafür schämte,vorallem den Kinderngegenüber,ihnen etwas zu entreißen,sie sind noch so jung und ich zerstöre damit ihr Leben,nur weil ich so egoistisch bin und daran auch nur gedacht habe,es ja leichter für mich gewesen wäre(so der Glaube damals).Die Psychologin fragte mich damals auch:Was wär wenn die Kids nicht wären?Ich wusste was dann...,ich wäre hinterher gegangen,aber ich war feige und sagte das ich es nicht wisse.Ich wollt einfach nicht darüber reden,mit niemandem....

[angel_of_hope]

hallöchen   ,

nun ich hab einige Zeit über manche Aussage hier nachgedacht, und habe eigentlich auch eine feste Ansicht dazu.
Dennoch fällt es mir nicht ganz leicht es so zu äußern, sodass sich niemand angegriffen fühlt. Denn das liegt ganz sicher nicht in meiner Absicht.

Also bitte nicht so auffassen!!!

Mit Sicherheit ist irgendwo was dran, wenn man sagt, dass es ein   "Hilferuf" ist ja. Was mich aber wehement abstößt ist die Aussage:   "auf sich aufmerksam zu machen".

Ich meine, nein ich glaube fest daran zu wissen wie es gemeint ist und es soll sicher auch keine bösartige Anmerkung sein. Dennoch weiss ich aus eigener Erfahrung (einer Bekannten erging es so), dass solche Aussagen einen ganz übelen Nachgeschmack haben können. Deshalb grad hier im Netz bitte bissel Vorsicht!
Wir wissen nicht zu 100% wer und in welcher Verfassung hier jemand mitliest und je nach Stimmungslage, können solche Äußerungen schnell in den falschen Hals gelangen.

Er/Sie fühlt sich  vielleicht noch zusätzlich angegriffen und in diesem Moment auch vielleicht nicht so ganz ernst genommen, was natürlich in einer psychischen Tiefphase sich böse auswirken kann.

Bei meiner Bekannten damals war es so gewesen und fühlte sich dann noch erst recht ermutigt. Was die Folge hatte, dass sie war machte was sie sagte und in letzter Minute gerettet werden konnte. Allerdings was wäre gewesen wenn die letzte Minute verfehlt worden wäre?
Hätten diese Personen welche solche Äußerungen von sich gaben (wenn auch nicht böse gemeint), damit leben können?
Ich glaube schon eher, dass man dann auch wenn man nicht müsste sich zumindest eine Teilschuld daran gibt und damit klar zukommen hm ich weiss nicht ? Ich persönlich könnte es nicht.

Wie gesagt, es soll nicht böse gemeint sein, weil ich sehr davon überzeugt bin, dass diese Aussagen mit Sicherheit auch nicht böse gemeint waren. Jedoch kann es je nach Auffassungsgabe unter bestimmten Situationen , welche wir natürlich nicht kennen so aufgenommen werden.

Deshalb bin auch ich sehr sehr vorsichtig bei solchen Themen, denn das ist ein ganz schön heißes Pflaster , was nicht so leicht einzuschätzen ist.

In diesem Sinne alle lieben Grüße die angel of hope

Ps: Ist wirklich nicht böse gemeint, nur weiß ich auch nicht ganz wie ich es hätte anders rüberbringen sollen . Ja und natürlich, kann ja auch mein denken diesbezüglich falsch sein. Ich habe es jedoch nur aus eigener Erfahrung für nötig gehalten   .

[Geordi]

Hallo Angel,
du brauchst Dich nicht sicherlich zigmal zu entschuldigen. Dass Du keine bösen Absichten hast - ist doch jedem klar.
Ich sehe es wie Du...es gibt leider viele (damit meine ich nicht in diesem Forum), die eigentlich nur ihren Po nicht hochbekommen - alles pessimistisch sehen und "eigentlich" nur ein wenig Mut bräuchten um den Weg zu gehen, den sie im Grunde ihres Herzens gehen wollen.

[Bany]

Ich kann  dir keine Antwort geben warum andere Solche gedichte schreiben aber ich kann dir meine Gründe nennen.

Aber zuvor! Überleg bitte! Wir sind hier bei Poeten- Treff, Poeten und dichter und schreiber, alle ihre stücke haben genau genommen etwas gleich. Und das ist das Lyrische ich!
Oda?

Meine Texte und schriften, haben meistens einen Nachdenklichen fast traurigen Tatsch, weil ich es ihnen verleihe. Jetzt ist die frage offen nach dem warum. Ich sags dir, weil ich oft mit sehr vielen Problemen zu Kämpfen und wie es so war sucht man mittel und wege diese probleme zu lösen ....oda warte ich sags anders man sucht mittel und wege den inneren Komflikten die aus diesen problemen resultieren habhaft zu werden. Ich habe wege gefunden, doch diese waren die falschen, so bin ich zum schreiben gekommen, schreiben ist ein ventil meiner Gefühle und meines selbst. Denn jeder steckt in ein gedicht eigene gefühle etc rein egal ob er es will oda nicht.  Lenke ich dinge die mir selbst, im geist schaden würden in die feder.

Danke für euer Ohr.
peace

[Geordi]

Hallo Bany !

Ich habe noch kein Gedicht von Dir gelesen, welches sich in dieser Weise damit beschäftigt - aber HERZLICH WILLKOMMEN im Forum und schön, dass Du Deine Meinung dazu geschrieben hast.

Geordi

[Bany]

Ok. Hab ich noch kein solches reingestellt? Ist vieleicht auch better so.

Peace

[Cigarette]

Ich habe jetzt nicht alles durchgelesen, aber ich möchte dazu folgendes Sagen:

Die meisten Menschen, die ich kenne, schreiben solche Gedichte. Ich denke das hat einfach etwas mit den "Unterdrückten" (klingt patethisch    ) unserer Gesellschaft zu tun. Ich z.B. habe in meinem Leben eine Menge negative Erfahrungen gemacht und deshalb verarbeite ich auch persönlich auch großteils eher die negativen Erlebnisse meines Alltags. Meine Bekannten haben ebenfalsl zum Großteil negativ geprägte Gedichte. Es kann aber auch an dem Schulalltag in dem ich lebe liegen, denn ich bekomme ja tagtäglich mit, wie jeder sagt "Ich habe keine Lust mehr (anm. d. Autors: "Auf die Schule")."
Das soll nicht bedeuten, dass all diese Melancholischen Gedichte nur von Pubertären Menschen geschrieben werden, aber IMO ist es ein großer Teil.

LG Cigarette    

[Morgas]

ich muss ma dazu was sagen (hab auch nix gelesen )

von wegen selbstmord
das is einfach nur weglaufen vor den probs die die person hat und damir reißt man nur noch mehr leute rein mit seiner eigenen feigheit sich den probs zu stellen
und das is doch echt erbärmlich oder?
also eher nochma versuchen alles raus zu reißen und dann kann man meinetwegen das zeitliche segnen aber niemals weglaufen  

[Cigarette]

ich muss ma dazu was sagen (hab auch nix gelesen )
mit seiner eigenen feigheit sich den probs zu stellen
und das is doch echt erbärmlich oder?
also eher nochma versuchen alles raus zu reißen und dann kann man meinetwegen das zeitliche segnen aber niemals weglaufen  

Ich will den Suizid jetzt nicht glorifizieren, aber IMO ist Suizid eine (wenn er nicht narzistische Gründe beinhaltet) verzweifelte Tat, wenn sie denn zuende gebracht wird. Ich möchte darauf jetzt nicht näher eingehen (Gesellschaftskiritik usw.).
Ich verstehe auch sehr gut, wie sich die Angehörigen dabei fühlen müssen...
Es gibt natürlich immer eine Wegf hinaus... aber was, wenn einem Niemand mehr zuhört? Was, wenn sie alle nach dem großen Gewinn streben und über Leichen gehen? (und wieder etwas Pathos^^)

LG Cigarette [ich weiß wovon ich rede]

[Geordi]

Ich finde, wir sollten hier nichts pauschalisieren. Es gibt sicherlich Menschen, die solche Gedichte schreiben um auf sich aufmerksam zu machen - andere hingegen versuchen ihre Gefühle zu schreiben.

@Morgas
Jemand, der sagt, das Selbstmord nur die Feigheit ist, sich seinen Problemen zu stellen, war noch nie verzweifelt - schätze ich mal.
Und erbärmlich finde ich sowas nicht - es ist traurig, dass derjenige den Tod dem Leben vorzieht und sehr traurig, dass er anscheinend niemand hat, dem er vertrauen kann - und sich Hilfe sucht.
Dies sollte man individuell sehen - jeder hat doch seine eigene Geschichte, damit umzugehen.
Das könnte man wie folgt vergleichen: Ein Mensch, der sein Leben rein visuell erlebt - für den wäre Blindheit der Tod. Für einen anderen aber nicht....und selbst diese Aussage kann man der Zeit nicht vorziehen...
da man dies nicht daran festmachen kann. Er könnte seine Sinne anders benutzen und dennoch glücklich werden.

Meinst Du nicht, es würde Gründe geben, freiwillig aus dem Leben scheiden zu wollen?

[Morgas]

die kenn ich nur zu gut aber trotzdem is das doch so
kla isses traurig wen so jemand denkt und ich weiß wovon ich rede
und außerdem jemand der blind taub und stumm is is trotzdem nich tot es sei denn er fühlt auch nix mehr aber dann is es ja schon lange tot

[magic]

Morgas,Du machst es Dir in meinen Augen echt zu einfach,bzw.siehst es zu einfach.Hast Du wirklich mal einen Menschen erlebt,der sich selbst umgebracht hat?Der den Gedanken hatte?Und zwar nicht für einen Moment?Hast Du versucht diesen Menschen aufzuhalten,ihn zu hindern?Menschen die wirklich mit ihrem Leben abgeschlossen haben,da hast Du in den allerseltensten Fällen eine Chance und wenn sich Dir jemand gegenüber öffnet,um Dir das zu sagen vorab.......dann hast Du..Gott wie drückt man das jetzt am besten aus.......Schwein,Glück......ich denke Du weißt was ich meine.Denn kaum jemand gibt Preis was er vor hat,aus Schutz.....weil er damit niemanden belasten möchte.Undenkbar?Nein,das ist es nicht.Aber der jenige will es auch nicht,weil er weiß wie weh er den Hinterblieben tut,was er zurück lässt und für einen Suizidmenschen gibt es mitunter nichts schlimmeres als zu denken er hätte Menschen damit schon belastet zu seinen Lebzeiten......belatet weil er weiß wieviele Sorgen und Gedanken sich um ihn gemacht werden und wohl auch aus Angst abgehalten zu werden.

Und mal auf Deine andere Aussage zurück zu kommen....welche Leute reißt man denn da mit rein beim Suizid?Die Hinterbliebenen?Natülich trauern sie,gar keine Frage,aber mal ohne Scheiß..........es nimmt sich mal eben einer so das Leben aus just for Fun.DieMenschen rennen auch mit Sicherheit nicht vor irgendwelchen Problemen weg.Sowas häuft sich langsam,nach und nach und was wirklich dahinter steckt und warum dieser Mensch diesen letzten Weg gewählt hat,weiß kaum einer.

Die Frage danach ist immer und auch in gewisser Weise verständlich nach dem Warum?ABER:Es hilft nicht.......nicht weiter und nicht mehr.Es ist nicht das bloße zuhören zu Lebzeiten,sondern das hin hören.Einige versuchen uns schon versteckt zu sagen,aber es wird überhört.Entweder wird es gar nicht wahr genommen oder teilweise "abgestempelt"...ach,ist nur eine Phase,oder es geht demjenigen gad nicht so gut,das wird schon,etc.

Natürlich gibt es hier und da Phasen wo man sagt man kann nicht mehr.Und Du kanst beileibe auch nicht einen Suizidmenschen mit einem Menschen vergleichen der blind,taub und stumm ist.Menschen,die solches erleben,es aber schaffen sich auzuraffen,ihren Willen und ihren Glauben an und für das Leben haben und dafür auch kämpfen.......zieh ich den Hut!Wobei ich nicht sagen will das all Menschen die erblinden usw.suizid gefährdet sind!Nur Menschen die an Selbstmord denken,die sehen eben keinen Sinn mehr im Leben,haben jegliche Hoffnung verloren und weiß Gott Morgas,sie tun es nicht weil mal gerade ein Problem haben oder 2.

So hart es auch klingt......für wen soll der Mensch bleiben?Für die Angehörigen?Freunde?Weil sie es so wollen?Stellen wir nicht wieder damit unser eigenes Bedürfnis über das eines anderen?Würde es uns glücklicher machen wenn wir uns mit ansehen wie dieser Mensch leidet,sich jeden Tag von einen zum anderen quält weil er nicht weiter weiß und man diesem Menschen doch nicht wirklich helfen kann nur damit er uns erhalten bleibt???Nicht jeder Mensch besitzt im Leben die selbe Stärke und wo wir sagen...das würde man wieder hinbekommen.....schaffen und könnn sie aber einfach nicht mehr und das sollte man ihnen auch nicht vorwerfen.
Das soll nicht heißen das ich es gut finde oder das ich sage,gut,es ist passiert......das nicht.......aber ich habe einen Punkt erreicht wo ich sage:ich kann es verstehen.



[Editiert am 4/2/2007 von magic]

[Morgas]

ich sagte doch ich weiß wovon ich rede
und das mein ich auch so
weil das was ich hatte war auch nich nur ne phase dafür wars zu lang

also magic ich mein natürlich nich nur ein  problem sondern nen haufen wo man glatt drann erstickt und die leute die da mit drinn hängen die deprimirt man nur noch mehr weil einer bewiesen hat das es (zumindest in dem fall) keinen anderen ausweg gibt


sach ma magic has du schon ma jemanden durch suizid verloren?
ich (auch) nich aber ich denk ma das is was völlig anderes als bei nem unfall oder was weiß ich

ich denke ma man müsste die menschen in gruppen aufteilen solche die keinen ausweg haben und solche die keinen ausweg sehen
die die keinen ausweg habe bei denen kann ich das verstehn aber die die einfach nur keinen sehn solln sich verdammtnochma zusammenreißen

hab ich ja auch hinbekommen  

[Geordi]

Ehrlich gesagt finde ich es viel wichtiges, sensibler mit Menschen umzugehen, die leiden.
Bei der heutigen Wegwerfgesellschaft bleiben solche doch allzu schnell auf der Strecke.
Bei den eigenen Sorgen, die subjektiv auch als schwierig empfunden werden, vermag man es kaum noch, sich mit dem Leid anderer zu beschäftigen.
DAS ist für mich das eigentliche Problem....

[Morgas]

kla was ich mein is ja nich einfach die solln machn und alle anderen dies sehn nich das kommt ja alles noch extra dazu aber das sollte ja auch nur die generelle einstellung derer sein
und jetzt ma ehrlich das einzige was  wir ändern könn is nur das in unserem persönlichen umfeld
immer hin